我们和灾区人民在一起
2008-6-4 14:53
主题：我们和灾区人民在一起
时间：2008年06月03日15时
嘉宾：市消防局局长陈飞、徐建光
[主持人]
5月12日，四川汶川发生里氏8级大地震，全国人民众志成城，抗震救灾。上海市委、市政府快速组建派遣救援和医疗队伍，第一时间投入一线救灾工作，充分体现了上海人民一切为了灾区、一切服务灾区，与灾区人民心手相连，呼吸与共。
[主持人]
6月3日（周二）15：00--16：00，“中国上海”门户网站邀请市消防局局长陈飞和市卫生局局长徐建光担任“在线访谈”嘉宾，就“我们和灾区人民在一起”主题与公众互动交流，欢迎广大网民踊跃参与。
[主持人]
各位好，这里是“中国上海”门户网站在线访谈视频直播聊天现场，欢迎收看。5月12日，四川汶川发生里氏8级大地震以后，全国人民众志成城、携手一心，共同抗震救灾。我们都知道，这次汶川大地震，很多重灾区交通都已经全部毁损，人员伤亡和房屋坍塌非常严重。上海市委、市政府快速组建并派遣救援和医疗队伍，第一时间赶赴了灾区，上海的救援队、医疗队排除万险，克服一切困难在灾区展开了营救工作和医疗救助工作。为了让网民更多了解上海救援队、医疗队的救援情况，今天我们特别邀请了两位嘉宾，一位是市消防局局长陈飞少将，一位是市卫生局局长徐建光教授来到我们直播室，就“我们和灾区人民在一起”这个主题与公众互动交流，欢迎广大网民踊跃参与。陈局长、徐局长，你们好，首先感谢你们百忙中来到我们直播室，先向我们的网友打声招呼吧。
[陈飞]
主持人好，各位网友大家好，能够参加今天的聊天感到非常的高兴。
[徐建光]
网友朋友们大家好，很高兴跟大家聊一聊这次救灾的情况。
[主持人]
首先我想问陈飞将军一个问题，我们从电视上知道上海消防部队在地震后不到20小时就派出了第一支应急救援队，是上海市派出的第一支队伍，他们一到灾区不顾危险和疲惫，连续作战，争分夺妙的实施救援，真的让大家非常感动，我想问问，当时上海公安消防部队紧急出动，赶赴灾区救援有什么具体的部署吗？
[主持人]
正常情况之下多长时间到达？
[陈飞]
我们赶赴汶川地震现场，第一个命令是12号的深夜，公安部要求我们派一支救援队，在地震发生以后不到20小时，我们第一支医疗救援队22个同志就从浦东机场开赴汶川地震的现场。我接到公安部的第二道命令以后，用了不到3个小时的时间迅速集合了400多名抢险队员，带着装备、带着给养奔赴上海浦东机场，然后包了三架飞机把我们送到成都的机场。然后我们直接开赴都江堰。到了都江堰以后我们400多人分成了三个梯队。第一个梯队，根据公安部指令我们上海消防要赶赴地震的重灾区，汶川的映秀镇，这样22名的突击动员，由直升机，下午5点左右就出发到映秀镇，当天是空降过去的，由直升机送过去的。过去了以后到了映秀镇救出了第一个遇难的小朋友，是映秀小学的，叫李秋曼。这是第一支力量，当天晚上就营救了7个受灾的群众，主要是学生。那么第二梯队就是大部队，我带的308个队员，连夜、徒步走了16个小时，到了映秀镇，一路上的情况地震以后相当复杂，平时就是有路。我们走的这一条，地震以后全部摧毁了，是在当地的老百姓向导的引导下，沿着山脚，没有路，一开始跟我们说的时候，是从都江堰的紫平埔出发，说到映秀镇有20公里，20公里想象当中还是可以的。实际上这20公里是地图上的标的直线距离。后来在山脚下，硬是走出了一条路，这样走了20公里以后，向导就说我们要到映秀去还有40公里。当时一个是下雨，还有一个是泥石流，还有一个余震不断，在我们走的过程当中就有石头就崩下来，所以一路上看到许多的轿车、巴士车子里面砸死的人很多。那个时候天黑了，也没有什么照明，都是我们自己带的手电。我们走，说是徒步，其实是负重走，除了必要的给养以外，当时我们出发的时候带的更主要的是大量的武器装备，就是抢险救援的装备，这些装备重的要一百斤以上，常规的都要三四十公斤，所以我们的战士一路上过去相当的艰辛。
[主持人]
当时的气侯不好，环境也不好。您到了映秀镇以后是怎么做部署的呢？
[陈飞]
晚上，天已经晴了，实际上到最后的目的地还有30公里。当时有隧道，当地的老百姓说，你千万不能再往前走了，有余震，你们进去了，一个石头掉下来就要砸死人的。这个时候就想了，因为到映秀镇没有其他的路。这条隧道是必经之路，如果不走这条路，就没法到达现场，这个时候我们仔细侦查了地形，把我们300多个人分成若干个小分队、小组，以最快的速度拼命地向前冲，直到冲过这个隧道以后，许多战士认为已经走过了最险的道路，感觉好象是快到了映秀镇，实际上来讲，最危险、最险要的路段还在后面呢。到了映秀镇也就是阿坝铝厂那个地方还有10公里左右，这样一路下来已经是早上八九点的时候。有一个女同志，也像你一样，也很会说的。她说你是长官，你是领导，一定要注意保证安全，前面路已经没有了，桥已经断了，她说我是经过一个晚上连滚带爬过来的，我亲眼看见了余震、泥石流砸死人的场景，所以你们一定要安全，你们的安全是最重要的，有了你们的安全，老百姓才能够得救。当时她劝我不要走，我们队伍当中有几个同志劝我不要走了，我毕竟来讲已经是50多岁的人了，脚也不大听使唤了。这个时候只有一个念头了，300多名兵，前方需要我们作战，最紧要的就是把老百姓抢救出来，我想你走了一个晚上连滚带爬的过来，我也能够过去。所以我跟战士说，就是爬我也要带领大家爬到映秀镇去，所以10公里的路又花了5个小时，硬是穿过泥石流，穿过沼泽地，没有路的。这样就是到了15日的下午2点，才赶到了映秀，整个过程花了16个小时。正常情况下就是20几公里，那很快的。所以我们从头天晚上负重徒步前进，到第二天下午两点多，要十六七个小时。那个时候阿坝州的党委书记，因为映秀镇是汶川下面的一个镇。他看到我们，大部队来了，他是现场总指挥，他说你是消防的总指挥，当时我们陆陆续续到的，除了我们上海、山东，还有江西、安徽的、海南的，一共900个消防官兵，全部统一由我调度指挥。由我担任总指挥以后，我感觉到我的责任、我的使命就更加不一样了，不仅要带领上海的300多个官兵，还要把全国600多个消防官兵，怎么样有效地组织起来，所以我第一个感觉就是说要侦察灾情，做出部署安排。完了以后分工明确。整个过程当中怎么样联合作战，包括野战军部队、武警部队都来配合我们，怎么样施救。我们上海消防部队搜救出了358名遇难群众，其中23人是幸存的，整个映秀镇我们第一次消防抢险救援的时候，我们第一个到。救出了第一个幸存者是李秋曼，最后一个救出来的，中央电视台也都播的，马元江，179小时，都是我们上海消防队救出来的。
[主持人]
我知道，救援队员们一次又一次创造了生命的奇迹。接下来我想问徐建光一个问题。上海市卫生局是怎么样组织动员起来的这么一个救援队呢？
[徐建光]
这次四川汶川发生地震以后，在上海市委、市政府、卫生部的领导下，我们迅速就组织起来了，地震在12号下午2点28分发生的，事实上就在2个小时之内，我们就已经紧急组建了两支医疗队，两个小时之内。到12号晚上10点，根据卫生部的要求，另外又组织了5支医疗队，那么实际上在这个过程当中，我们卫生局在第一时刻也成立了抗震救灾的领导小组，我自己担任组长，我们卫生局的其他党政领导都担任副组长，下面所有的处组成领导小组成员。根据卫生部的要求，我们在领导小组下面也设立了若干个工作小组。比如说像综合协调组、防疫组、医疗组等。一开始根据我们卫生系统在以前很多的比如说唐山大地震、包括抗洪救灾的经验，一般在大地震以后，大灾以后，可能会发生大疫，所以来防控，我们第一时间就组织了疫情防控组，包括医疗救援组，还包括宣传组，以及物资保障组。我们也在第一时刻马上考虑到要派队伍到前线，到前方。特别是像四川汶川发生大地震以后我们怎么样来靠近汶川灾情的地区，在成都也设立了前方的指挥协调小组。后来根据后续的需要，我们也在卫生局抗震救灾领导小组下面设立了伤员救助组。所以在两天之内，我们就迅速组建了16支医疗救护队。12号、13号，实际上13号我们也和卫生部积极主动请缨，我们希望能够奔赴灾区，进行抗震救灾现场的医疗工作。所以在第一时刻我们组建了16支医疗队。同时也考虑到防疫的需要，我们也准备了11支的救灾防疫队。14号的凌晨我们得到卫生部的指令，需要我们迅速组建医疗救护队，要赶赴灾区。我凌晨2点得到指令，要求凌晨8点就要出发。非常短的时间。这是14号的凌晨，14号上午就出发。所以一直到5月14号上午，我们卫生局组织的首批的5支医疗救援队，还有30辆的救护车，还加上中国红十字会派遣的华山医院的救援队，都是14号上午紧急开赴灾区。所以在这次救援当中我们整个系统的人员表现出来非常高尚的一种精神风貌，大家积极主动请缨，第一时刻组建医疗队，积极要求奔赴灾区，所以整个过程是非常高效。14号是首批的，接下来15号、16号、17号、18号每天都有，包括救护队、医疗队、以及心理医生参加到我们救援队当中。这个当中卫生部给我们很多的指令，随着后期救援工作性质发生一定的转变，特别是根据救治病人的需要，一开始以骨科、胸外科、脑外科为主的救援队奔赴灾区，然后逐渐的需要内科、传染科、儿科，心理医生，特别是到后期防疫队伍越来越重要。所以从14号开始第一批医疗队伍出发，到目前为止，几乎是天天我们有队伍要奔赴灾区。不断的去到灾区第一线进行医疗救援和卫生防疫的工作。那边的条件艰苦确实出乎我们的想象。我们实际上和消防官兵、和解放军战士也一样，那里没水、没电、没吃。我们医疗救援队伍，特别是到映秀镇，一瓶矿泉水，要一人一天，所有的用水只有一瓶矿泉水，所以除了吃的之外，洗脸水根本就没有，稍微用一点沾一点眼框，有的时候一瓶水还要几个人来分享。洗的根本都没有，医疗救援医务人员和我们的解放军官兵、消防队员官兵一样，尽管条件非常艰苦，还是积极的投身到救治伤员过程当中。那个时候就像他们自己讲的，根本就忘却了自己的一切，就是考虑怎么救治伤员。那个时候也忘记什么疲劳，也忘记了所有的危险，对他们来讲是非常危险的，每天都有余震。所以我们在那边主要开展工作一个就是医疗，医疗救治。第二个就是开展卫生防疫，我们上海医疗队可以说在第一时刻，在派出我们医疗救援的同时就考虑怎么派出卫生防疫的队伍，怎么进行防控、防止灾后不发生大疫，所以我们在那边积极的开展卫生防疫工作。还有一个对当地的人民开展卫生宣教和心理干预。这是非常关键的。
[主持人]
除了救治身体的伤痛之外还要救治心理的伤痛。第一批过去的医护人员有回来吗？还是坚守在那边？
[徐建光]
对，我们派了一些心理的专家，在第一时刻，我们健康教育所的同志，随带了十几万份的宣传彩页和宣传海报，对于当地灾民进行卫生宣教的工作。我们也在那边开展了一些远程医疗指挥，远程会诊，远程医疗救援。所以在那边短短的两个多星期里面，我们赶赴灾区的医务人员开展了多种多样的医疗救援工作。我们到2个星期以后才逐步的进行一些调整，特别是我前面刚才讲的，根据一些当地的实际的医疗救治需要，我们进行一些学科的调整，医务人员的调整，做一些轮换。现在我们那边所有的医疗点，医疗建制、医疗人员还是保持。最近刚刚有一些调换。最长的，14号去，今天中午凯旋而归，从14号一直到今天，将近3个星期了，才刚刚回来。所以非常艰苦。对，我们也是根据卫生部的指令派遣这么一支队伍，他主要做的工作是转运，在重灾区青川转到广元医院进行救治，应该说这支队伍可以说是在非常困难，非常艰苦的环境下，吃的东西带的有限，整天都忙着在运输伤员，而且这个因为刚刚陈将军也说了，那边的道路一方面本来就是山路比较难走，加上地震，还要运送伤员，还有一个余震不断，上面的泥石流、巨石，非常的危险，都冒着生命危险，一个是旁边的副驾驶员整天看着上面有没有石头，有没有东西下来，所以高度的紧张。尽管这样，我们的医疗救援队员，包括驾驶员、医疗队员非常的勇敢。大家可能也听说了，我们在医疗救护车上成功地接生了一位女婴，大家可能都看到了，一位产妇因为颠簸要生产，我们的医疗救援队员就在车上，利用我们平时掌握的医疗技术，成功的在救护车上进行了接生，而后把她转运到广元市医院。像这种重大灾难事件当中，在救护车上诞生的也是开一个先例，以前也不一定会有。在青川的各个乡镇把重伤员转出去。就在上个星期还有6.4级的余震，我们的30辆救护车就奔波在山路之间，也令我们很心焦，后来得知他们平安无恙。确实很危险。
[主持人]
这30辆救护车就是来回在重灾区。
[主持人]
我们在各地媒体上都看到，很让我们感动，很多的消防队，救人的感人故事，包括医疗队救人的感人故事，那几天我们天天在电视上都可以看到很多这样的例子，特别是救援队救出掩埋超过的100个小时的幸存者，好象马元江，他是179个小时。我们知道72小时是最佳的救援时间，超过了72小时，可能就是极限。我们请陈局长给我们说说，当时您救援的一些情况，你们一些感人的故事告诉我们好吗。
[陈飞]
好的，映秀是重灾区的中心，我们到了汶川以后，地震后的映秀原不是想象当中，很悲惨，救援的难度没想到也是很艰难。到了现场以后我们还是尽最大的能力，把我们平时训练的战斗力得到了很好的发挥。应该说在映秀镇，以及其他的抢险队员创造的抢救奇迹，没有辜负上海人民对我们的期望，也没有辜负市委、市政府领导对我们的一种嘱托。前面我介绍了在映秀镇那个地方，我们救出23个生存者，都是活生生的，就是抢救每一个人时，都要付出了很长的时间，少的要四五个小时，多的要十几个小时。比如说救出第一个幸存者李秋曼，也是到了映秀镇以后救出的第一个人，花了4个小时把她救出来了。象马元江这个是地震发生7、8天以后才救出来的。救的过程当中，难度相当的大，我们从发现马元江还有生命体征，到实施整个过程，最后把他救出来，整整花了17个小时。为了救马元江，不能蛮干，一定要讲究科学施救。在施救过程当中我们首先要讲究策略、讲究方法。这个时候发现一个生命体征，本身就是一种奇迹了。
[主持人]
当时你们怎么发现他的？
[陈飞]
我讲了我们抢险队员如此的成功，这与我们带去的先进装备不无关系，我们带了许多生命探测仪，包括视频、音频、红外的，等等。通过这些技术的手段，只要你生命体征有呼吸、有脉搏、有心跳，就能够发现人还是存在。在19日的上午8点，我发现映秀电厂的办公楼里面，废墟底下有生命迹象。后来知道，地震发生那天，幸存者马元江在底楼开会，他是中层干部，被埋在里面，一直到19日上午，将近7天的时间，这本身就是生命的奇迹。当时我们就想尽一切办法把他救出来。生命探测仪发现以后，我们就想要怎么样排除所有的障碍物，上面六七层高的，一层一层的楼板，一根一根的横梁，也不是想象当中把上面的楼板搬走就可以搬走的，因为现场没有大型的吊车，就靠我们的风镐，靠我们的冲击钻和官兵用手搬，等等。当时，我们和老马（马元江），有互动。我们发现了他以后，不是马上把他拖出来，给他一些营养液，我们战士的意志力也是一种考验。也是在我们施救过程当中，阿坝州党委书记侍俊同志站在那里，说我讲也好，不讲也好，今天晚上要发生6—7级的余震。这个地震果然就在我们救的过程当中发生了。马元江也感觉到了，说怎么回事，抖了一下。我们的抢险队员周庆阳，说老马没关系，有我们在，你不要怕。就是这样，我们克服了风险，实际上这和我们在抢救的过程当中，注意科学的方法是很有关系的，比如说切割一根横梁，把它断了，整个废墟就倒了，支撑点就没有了，反而人要死了。所以在救马元江时，我们是最后从侧面打了10多米的通道，打着打着有障碍物了，再拐一个弯，再打，最后打了16米的通道，最后找到他的位置，那已经是20日的凌晨，0点40分的左右把他救出来。救的过程当中，事实上我们消防战士有一种舍身忘死、不畏艰辛、不怕余震的精神。之前，我讲了李秋曼，到最后救出一个马元江的故事，各路媒体都报了。我再仔细地介绍一下蒋雨航的故事。
[陈飞]
蒋雨航是地震发生以后124个小时，我们把他从绝望的过程当中抢救出来了，在124个小时，这个小伙子是贵州苗族人，20岁。刚刚大专要毕业，开始实习，他到映秀镇那个地方的一个高速公路收费站在收费，地震那天正好白天休息，地震发生的时候正好在映秀镇电厂的宿舍里面睡觉，他在四楼，他一个房间里面还有两个同学。
[主持人]
这是他的视频。
[陈飞]
这是他妈妈，这是他阿姨，这个讲起来非常有故事。这是我们和第六人民医院一起合作的，这个要编故事都编不出来的，这个小伙子本身是很坚强，他现在已经恢复的很好，除了他心理上有待于进一步调节以后，其他方面很好，任何的器官，没有受伤，甚至外伤一点都没有。当时地震来以后，他本能地感觉到有一种保护自己，把头捂住了，摔在床边上去了。和他同宿舍的还有两个同学，就是地震幸存下来，头两天还相互勉励，我们一定要经得住考验。后两天也不行了，很悲惨。他说雨航你一定要坚持住，你要把我们在地震当中死难的情况带出去，告诉我们的父亲、母亲。实际上第三天、第四天他旁边就是两具尸体，最后还尸臭了。这个小伙子受过地震发生时的教育，要保持自己的能量，多睡，完了以后时时和上面保持有联系。所以地震发生以后才有124小时的生命奇迹。
[主持人]
当时是他自己叫的还是？
[陈飞]
当时映秀电厂的一职工说那里还有生命。我们到了现场就喊：说有人吗？他（蒋雨航）当时回答：我在下面。同时我们生命探测仪也探测到了。为了这个我们花了10多个小时。救的过程当中，他的父亲、母亲，尤其他的母亲，几天几夜没有睡，一路上流着眼泪，喊着他儿子的名字，脑子里面也设想了他儿子的各种各样的场景，或许他儿子已经不在了，或许儿子已经残了，或或许儿子还在那个地方。冒了很大的危险，我们怎么走过来，她也怎么走过来，这种伟大的母爱真的很不容易。她当天下午三点就到了，她也从来没有去过，她就靠着儿子在春节在映秀电厂门口拍的一张照片，找到映秀电厂。当时，听说下面有一个小伙子姓蒋，她就怀疑是不是自己的儿子。她就一路上叫着儿子。她儿子回答了。只有母亲才可以听出是自己的儿子，所以激动的很。跪在我们面前感谢上海消防对他儿子实施了生命的搜救行动。前几天她是没吃没喝，她看到我们士兵全力以赴抢救她的儿子，她感觉到她的儿子一定会得救。这个时候我们的官兵仔细、科学地把小蒋救出来。同时救出来要及时给他治疗，第六人民医院的范助理一行、专家也过来了。一早发现了这个生命体征存在以后，范主任也跟我商量，我说这样，第六人民医院是我们最强大的医疗阵容，而且都是专家。蒋雨航上海第六人民医院来救的，蒋雨航的生命又是我们上海消防队来救出来的。所以蒋雨航救出来以后，全场鼓掌，他的母亲跪在地下。这个时候我们第六人民医院的医务人员上去，给他输液，给他进行处理。第一时间里面又把这个伤员送到战地的指挥所，就是直升机空降到成都去了，后来这个小伙子已经是完完整整的。上周五，上海市委宣传部、市委政法委、市公安局搞了一次由消防救援队为主体的抗震救灾的事迹报告会，我们把蒋雨航的母亲、蒋雨航本人都到现场进行现身报告。他母亲很能讲，而且很令人我们感动。她最令人我们所有的聆听者感动的说了一句话，她一路上过去很伟大，她是母爱的伟大。她说我不承认我是母爱的伟大，他说我感觉到最伟大的是中国共产党。这是第一句话。第二句话她说她儿子也伟大，儿子经历了这场磨难，最伟大的是上海救援队的消防战士，包括我们医疗救护人员。给了他第二次生命。
[主持人]
我听说她儿子有一个愿望，想到上海消防队来工作是吗。
[陈飞]
有这么回事，这个小伙子从年龄上来讲也不大，88年生的，20岁，符合兵役法所规定的年龄。另外一个这个小伙子文化程度也可以，大专生。另外一个经历地震的磨砺，意志力很强，在这种恶劣的条件下生存下来，本身就是一种奇迹，另外经过心理调节，他恢复的也很快，他有这样的愿望，当时我们也回答：你响应党的号召，应征服兵役，这种想法很好。没有特殊情况，只要身体合格、年龄合格，我们就把你招过来，实现你的愿望。因为他生命的奇迹创造本身是不容易的。他的愿望不是到你消防队来要名要利。他亲身感受到了消防队员救他是一种伟大，很不容易。他想以后能够成为一名消防员，用自己的行动来去成就别的生命，我感觉到这个小伙子思想还是很好的，当兵是能吃苦的。
[主持人]
他亲身感受到了消防官兵给他的第二次生命。
[陈飞]
是的，所以这次救援也体现了上海抗震救援所凝练出来的一种精神，这种精神将会鼓舞我们上海消防部队，保护我们国家生命财产，保护我们城市经济社会发展，人民的安居乐业过程中继续发挥作用，这样一种抗震救灾的精神是什么精神呢？第一句话拯救生命，这次到地震灾害现场去主要就是拯救生命。第二句话就是骁勇善战，要勇敢，但不能盲目蛮干。勇敢和谋略要结合起来，这是第二句话。第三句话是攻坚克难。我认为最能够体现抗震救灾的实际行为。上海消防部队，平时来讲，老百姓对我们很熟悉、很了解，也非常喜欢我们这支部队，我们日常也承担了大量的抢险救援的队伍。大家这次地震和平时是不一样的，平时是一个点、一个建筑物，这次来讲是一个面、一个区域，有各种各样的复杂情况，所以这次来讲，在救援行动当中的难度、困难，确实是前所未有的，所以我们攻克这些难关。最后一句话是人民至上，所以拯救生命、骁勇善战、攻坚克难、人民至上，这是我们这次当中提炼出来的一种精神，这种精神指导、引导我们上海消防工作，一定会注入一种新的活力，一定会使得我们迎接新的战斗过程当中，激励着我们，勇往直前。
[主持人]
接下来我想问一下徐局长，刚才听陈局长介绍了那么多的细节，都非常的感人，我医疗队当中也一定有很多这样的感人事例，您能不能给我们介绍一下。
[徐建光]
我们医疗队员也象消防官兵一样，在困难情况下发扬我们医护人员崇高的人道主义救治伤员的精神。前面我已经说了，我们队员在灾区现场的条件非常恶劣，而我们医务人员面对的是源源不断的来的伤员，所以对他们来讲，几乎没有任何的休息时间，没有任何时间考虑自己休息一下，或者说喘一口气，我们有一些医疗队员可以说连上洗手间的时间都没有。因为刚刚处理好一个病人，刚刚转个身喘口气，马上第二个病人又过来了，后面都是第二个病人、第三个病人、第四个病人。很多医护人员也像消防队员一样，一天只能打一个盹。8天没有好好的睡一个觉可以超过3个小时。往往是刚刚打个盹上又起来，因为他们面对太多的这方面的伤员，对他们来讲，他们的职责就是要全力以赴去拯救生命，救治伤员，所以过程当中确实涌现出了非常多的可歌可泣的事情。
[主持人]
医生看到的很多伤员都是砸伤的，有的还要截肢。
[徐建光]
对，很多都是危重的伤员，有的很严重，造成皮开肉绽的情况，需要我们医生马上进行现场急救伤口的处置，所以对他们来讲确实非常艰苦。
[主持人]
所以对于他们来说就是尽量保留伤员的肢体。
[徐建光]
对，都是尽量的保留。我们去的很多医护人员都是上海比较大的医院，有很多伤员转上去都看着不好，说要截肢什么的，但是我们的医务人员第一想到的就是非常恰当的、高技术的处置可以对一个伤员的一生产生非常巨大的影响。比如说稍微简单一点的处置，对一个伤员来讲是一辈子的事。所以我们尽可能的减少，尽可能的保护患者的四肢。所以我们实际上据不完全的统计，我们医疗救援队伍，我们大概将近有100多人四肢，或者手、或者脚，通过我们提供非常好的技术，特别是在第一时刻非常好的技术处置，保留了下来，这个也可以说创造了生命的救治、医疗救援上的奇迹。
[主持人]
现在离“5.12”地震已经过去有半个多月了，温总理说过，大灾之后防大疫是很重要的工作，上海在支援卫生防疫方面做了哪些工作呢？
[徐建光]
对，我们尽可能做到大灾之后不发生大疫，所以我们一共派遣了17支防疫队伍，从开始到现在源源不断的派赴到灾区参加疾病的防疫工作。实际上在灾区现场，防疫工作的任务是非常艰巨的，大家知道这么一个大地震，现在知道将近有7万的死亡，现在很多都是尸体。那里白天是高温状态，二十七八度，晚上又比较冷。这样的高温、日晒雨淋，尸体接下来就是逐步的发臭，所以在现场空气当中弥漫着非常难闻的。我们的医务人员回来以后都说，包括我到现场也都闻到了，当地的现场是非常难闻，包括我们的医疗官兵、消防队员整天在空气难闻的环境当中，非常难受。但是我们的防疫队员就是在这么一种环境下，努力做好防疫工作，要做好尸体的消毒。尸体还要装袋，还有一些灾民集中在一个灾区，大小便的处置，垃圾的处置。
[主持人]
这都属于防疫工作的范畴。
[徐建光]
都属于防疫工作，在这种情况下很难想象，我们的防疫队员在这么艰苦的情况下，要消毒、要杀灭，处理垃圾，要杀灭很多的细菌，要处理垃圾啊。所以我们防疫队员到现在为止在灾区进行这方面的防疫工作，消杀面积要达到5万平米以上，大面积的，还要处理垃圾，也要七八百处，还有防治蚊蝇，虫媒引起的传播。所以还要投放灭蚊、灭蝇等等的工具，要一万八千多件，所以还要做这方面的防疫卫生工作。还要勘察水源，因为水弄不好就变成污染源，工作量非常大。还有改建厕所。这是非常重要的工作，这些地方都是灾民聚集的地方，一旦处理不当就会带来很多的肠道传染病，所以在厕所方面。还有一个卫生防疫队员主要做的工作，卫生宣教，要教育灾民怎么来很好的防疫，懂得卫生。特别对粪便的处置，小孩在这方面，环境的处置，不能到处随便大小便，要给他们很好的规划、很好的组织。还有一个对于灾民的心理干预，我们很多防疫队员也参与这方面的工作，我们在那里对一些受精神心理创伤比较大的灾民进行心理干预1500多人次。
[主持人]
其实整个环境非常的恶劣。地震以后，我想你们过去，包括救援的医疗队过去，自身的生活条件，各方面，昨天我看了几张照片，如果我们导播方便可以切换一下，是消防官兵给我们的照片，他们在现场的整个生活条件。
[徐建光]
这是老百姓帮助我们一起做的。
[主持人]
这是什么？
[徐建光]
这是水，这是锅。
[主持人]
临时搭建的。这是简易的账篷。
[徐建光]
对，临时搭的。还有一个，很多大雨以后，我们的医疗队员、消防队员临时的账篷都不管用，我们有几个队员就几个晚上，等于是睡在水里。外面下大雨，里面下小雨，人就坐在、或者泡在水里。
[陈飞]
徐教授讲的非常好，我们平时有两个成语了，一般人没有经历不会体会很深的，什么叫饥寒交迫，什么叫风餐露宿。我们消防官员去的时候没有带账篷，没有带睡袋，马路边上就是我们的床，什么是我们的窝呢？临时到了那个地方以后，在建筑工地上找了一些柱子，然后就是彩条布搭着。
[徐建光]
救护队员就是睡在车上，在路上。
[陈飞]
什么叫风餐露宿那个地方的气侯反常非常大，白天热、紫外线非常的强烈，我们去了以后皮肤都掉了一层，白天温度30多度。晚上的时候，特别下了雨以后只有四五度，反差二十几度，我们去的时候没有带账篷，没有带睡袋。所以白天干活，晚上就合着战斗服睡了，鞋子也不敢脱，还有余震。
[主持人]
救援队员还是封闭的衣服。
[陈飞]
对，白天累了，而且那里也没有条件让你洗澡，也没有条件让你更换衣服。所以有很多的救援队员走了十几个小时的路，脚上都打了水泡，然后到了现场要抢救伤员，所以有很多人的脚都起了水泡。第六人民医院的同志到了现场，首先给我们诊治了一下，脚都是溃烂的。虫子咬很厉害。冷的问题，下雨后特别冷。还没有吃的。现场的场景是很感动的场景，这就是我们上海消防官兵的条件，这是后来后面的。这就是我们一开始的场景。后面的账篷是野战部队他们带去的。我们当时就是就地取材。这就是遮遮阳光，经不起下雨的。头两天我们带了三天的干粮，但是在徒步的过程当中，给灾情、给老百姓，逃难下来的灾民，该送的也都送掉了。他们下来也不容易，也走了几个小时，又是饥饿、又是口渴，也不忍心，就把自己的干粮给他们了。另外也可以适当地减轻我们自重的负担。这些东西都扔掉，包括棉衣都扔掉了。唯一不能扔的就是装备。宁愿自己摔下来，装备却要抱的牢牢的，因为这些装备到了现场发挥的作用是至关重要的，所以到了现场以后，原来是三天的干粮，没想到早早就用得差不多了，应急救援给养跟不上。救援发生以后，路三天都没有通完，给养送不进来。这个时候靠我们的意志力，另外一个原来比如说一盒子小饼干，吃也不讲究，都是饿了就吃了，后来我们负责后勤保障的，他说你们要考虑到有了上顿没下顿这个问题怎么解决。后来实在不行了，就是当地的老百姓很好，从家里面拿出米，拿来了烤肉、腊肉，来支援我们。另外，我们还鼓动官兵到山上去，挖蔬菜，土豆，一开始还可以找到大的土豆，后来只能找到小的土豆。这个时候什么叫做众志成城、什么叫做万众一心，这是最能体现军民鱼水情，老百姓把家里的鸡蛋煮熟了，端到我们抢险救援队员的现场，给我们抢险救援队员吃。还有一个老杨师傅，我们进去到最后出来，整整8天8夜，他整天陪着我们干，我们休息他也不休息，他家里面一共死了10口人，他强忍着家里死人的悲惨、伤感，但是他感觉到我们消防员，上海消防员赶到这里来，他也可以积极地配合我们做，所以非常感人的。
[主持人]
上海的医疗队一共陆陆续续去了很多批，那么一共去了多少批？
[徐建光]
上海累计派出的人员，上海地方系统将近750个，加上长海、长征医院，也包括消防总队的第一批医疗队，也包括411医院，455医院，总共上海派出的医疗救援队伍员1000多个，我们的卫生防疫队伍有14支，150个多，今天早上还有一支队伍出去。以后接下来我们工作的重心转的怎么加强卫生防疫，以后卫生防疫人员去的更多。医疗救援方面我们根据当地灾区实际的医疗需求，针对性地派专家，专科，比如说像传染病、内科、ICU综合抢救比较多。所以到目前为止我们从12号开始，据不完全统计，上海卫生系统救治伤员14000多人。在灾区现场进行轻创，各类手术，包括最大的，我们在那边开展了颈椎减压，所以长征医院在账篷里面开展高难度的手术。这也是在重大灾害当中进行高难度的手术也是一个奇迹了。现在进行各类手术达400多例。各种各样的，在账篷里面进行的手术。当然不包括其他的轻创、消毒，这是小的不包括。我们的医疗救护队员在从派出去到现在，整个要将近780个人车次接送，这里面将近有490个都是重危病人。我的数据还是上海卫生系统的，还不包括部队的，加上部队的，我们一千多医务人员出去诊治、救治的伤员远远超过我刚才讲的。所以我们医务人员，上海出去的医疗卫生系统包括部队的，真正在抗震救灾的前方，灾区，表现出来我们上海医务工作者非常高尚的精神风貌和顽强的工作作风。还有一个上海医务工作者高超的医疗技术，说实在的，也受到了当地老百姓，当地各级领导和老百姓的高度的赞扬。
[陈飞]
上海医疗救援队伍强大，平时就有很多全国的疑难杂症到这里来救治，这次我就感觉到，第六人民医院的过去的都是博士。
[徐建光]
长海医院、长征医院，部队医院都是主任、博士，我有几个好朋友，在全国都是有影响的专家，都亲自带队，到前线去。所以整个救援过程当中为什么能够表现出来，体现出来我们水准，最关键是我们医疗队伍各方面的素质，技术素质，是非常高超的。
[主持人]
消防队的那支医疗队已经回来了吗？
[主持人]
这是最早的。
[陈飞]
对。
[主持人]
有很多卫生局拍下来的照片，但是没有办法放上去，网民可以通过其他的媒体看到。还有一个问题我想问一下徐局长，我听说华山医院和德国联合开设了一个野战医院，能不能给我们具体介绍一下呢。这个媒体有报道的。
[徐建光]
对，这也是很有影响的一件事，德国红十字会和我们中国红十字会，他们对中国红十字会提出要求，希望能够派遣医疗救援队伍在灾区建一个野战医院，这个野战医院主要在都江堰，大概长400米，宽300米比较空旷的道路上，他选址是灾民集中的地方去，从灾民直接受伤的很多伤员，还有对灾民很多聚集的地方，容易发生各种各样疾病的诊治，给他们提供方便。这个医院不大，可以说五脏俱全，因此是野战医院，全部都是通过账篷搭起来的，有诊疗室、有住院部，住院部可以承载120个人。是由账篷组成的。它的诊疗能力相当于可能辐射25万人的医院。它里面很健全、有妇科、有儿科、有内科、有外科，还有很多辅助治疗的设备，比如说X光机、B超机，野战医院还有两个手术室，可以同时进行手术。这个医院实际上是23号抵达灾区。所有的装备，包括设施都是他们援助过来的。他们也派了一些工程技术专家，非常快的速度，就是一天多里面，把整个医院账篷搭起来了。可以说是兵贵神速，非常快。与此同时，我们上海华山医院也在第一时刻，接到红十字会的指令，到出发，不到一天的时间就赶到那里，所以整个前后一天多的时间马上这个医院就建好了，医院就投入使用。因为我刚才前面讲了，一方面是救治伤员。还有很多灾民的就医，并不是地震造成的，有其他就医需求，医院也为他们提供医疗服务。所以每天都有几百号的救治的病人，有的人感冒，各种各样的疾病都会到这个医院。这也是，应该说是我国第一座到目前为止是具有国际化水准的野战医院。
[主持人]
这个医院是德国专家和上海华山医院。
[徐建光]
对，它的技术工程设备，包括工程师是德国的，医生是华山医院的。所以所有的诊治水平都反映了华山医院的诊治水平，是华山医院的专家、教授。这个医院的建立就意味着对灾区的救援，从最初的抢险救人，现场救援，已经逐步转到一个后续的常规的医疗救治的服务。
[主持人]
这个野战医院是持久性的还是？
[徐建光]
应该说需要一段时间，根据设想这个医院要持续半年以上，所以华山医院也做好准备，医疗队，源源不断的医疗队要派过去，还要进行轮换。因为要比较长时间的。最早的规模华山医院出去的医务人员要达到100个人以上，同时在那边要100个工作人员才可以很好的运转，这么一个医院。因为毕竟周边的灾民都聚集到这边来看病，所以诊治的工作量非常巨大。
[主持人]
我们知道很多地震灾区的伤员都已经陆陆续续到上海进行救治，这方面的情况给我们介绍一下？
[徐建光]
根据卫生部的指令，有一些伤员要转到后方，转到各地，具有比较好的医疗技术能力的医院进行进一步的续治，将近有七八千个伤员要转往其他的地方。
[主持人]
目前转了多少人？
[徐建光]
上海第一批承担的工作，要有400名灾区的伤员。现在一共实际到上海，现在有307名伤员已经来了，接下来还有。那么在上海有19个三级甲等医院来承担这个工作，接受伤员，我们5月26号来了141个，5月28号来了166个伤员，来到上海。在整个307个伤员在一两天之内能够转运到上海，也是建国以来最大规模的转运工作，在这方面我们上海市委市政府可以说全力的支持，包括各个委办局，包括航空、机场集团管理的，还有交通、公安，当然还有各个医院，大家是也表现出众志成城。也是创造很多奇迹，飞机下来，中长线的转运，非常短的时间内，非常快捷、非常安全的、顺利的转到上海19家医院，这个也是创造了奇迹。这19家医院，有中山、华山、新华、仁济、九院、六院、长征、部队医院等等，两家综合性的大的部队医院，长海也承担了伤员救治工作。令我们很感动的有很多的医院都主动请缨，希望第一批派更多的伤员给我们，我们来做好伤员后续的治疗工作。同时我们各个医院院长，各个医院的领导高度重视，在医院里也成立专家组，包括伤员来了还有家属也要陪过来，后勤保障怎么做好。所以方方面面都是全力以赴。
[主持人]
综合性的，带来很多问题。包括家属的安置。
[徐建光]
对，所以怎么给伤员最精湛的救助，有的伤员一来当天就需要做手术。我们有很多的医院病人一接过来以后，通宵达旦，马上就需要做手术。最多的医院一个晚上5个伤员，马上需要紧急手术。
[主持人]
我这两天看新闻，也看到了徐局长看望灾区的受伤儿童。
[徐建光]
对，儿童中心、儿童医院都收治了不少灾区的伤者。这些伤员到上海以后马上给他提供最好的医疗技术服务。使得我们很多伤员在上海的大医院当中，一个是伤情得到有效的控制，另外一个也让他们感受到我们上海老百姓，上海人民对四川人民的一种情真意切，给他们一种特别的关爱。所以整个过程当中表现的非常感人。现在我们很多伤员，包括很多家属，他们这几天来，整天反复在说的，就是感谢共产党，感谢政府，感谢上海人民，他是非常发自内心的。上海人民对四川人民的真情厚意，怎么样全力的帮助抗震救灾，在精神上也给他们治疗，怎么样让他们重新唤起希望，尽快的康复，重返家园，重建灾区，在精神上给他们一种鼓舞。
[主持人]
我们接下来再看一位网友的问题，说陈局长，您一直坚持在灾区抢险救灾，你当时是上海部队出发的时候，也跟着一起出发去的，一直坚持在灾区参与抢险救灾，那些日日夜夜，夜以继日，也是刻骨铭心的，在抗震救灾过程当中您感受最深的是什么？
[陈飞]
大灾面前，我作为消防人员在现场感受很多，我回来以后就感觉到，热爱生命、珍惜生命，怎么样使灾区人民在大自然破坏的情况之下，能够坚强起来。我深知，众志成城、万众一心，在我们社会主义国家，在这样的国难大灾面前，特别是如此严重的情况之下，能够达到如此之好的救援效果，只有中国共产党才可以做到这一点，只有我们中华民族才能够发挥着如此强大的一种精神。这个确实是了不起，非常了不起！
[主持人]
还有问徐局长的问题，地震医疗救援是长期的工作，卫生局有什么长期的打算没有？
[徐建光]
根据抗震救灾医疗救援的特点，上海卫生局一个是继续做好医疗救援，还有一个做好卫生防疫。第一个就是怎么在卫生部和上海市政府的正确部署下，我们根据地震灾区医疗救治的需要，还是要不断的派医疗队伍和卫生防疫队伍，对医疗救治队伍，我们根据工作性质的转变可能要做一些调整，要派遣一些灾区急需的专家和医疗医务人员，比如说像现在地震以后很多伤员的挤压伤造成了很多内脏，脏器的损害，比如说像急性肾功能衰败方面，实际上前面已经在派肾内科的专家，还有肾透析、血透析方面的专家，还有ICU重症监护的，所以也是根据灾区的实际需求、实际需要进行不断的调整。还是要派医护人员队伍，来帮助灾区在医疗救援方面做更多的工作，特别是帮助灾区的医务人员。特别是要开展大灾之后防大疫进一步做好这个工作。根据温家宝总理具体的明确指示要求，根据卫生部的同意部署，现在已经有150多个防疫人员，接下来还有经常性派更多的防疫人员进行卫生防疫的工作。第三个我们卫生局还要考虑怎么来做好后续救援队伍的准备，救援队伍的支援和准备工作。特别是在前面很好的一些工作成绩基础上，吸取很多很好的经验，再派救援人员去以前做很好的培训工作，怎么样对灾民进行心理的辅导等等，包括医疗物资的准备、宣传物资的准备等等。还有一个卫生局正在面临着非常艰巨的任务，就是对到上海来的伤员的救治怎么样进一步做好这方面的工作，真正体现上海最一流的技术，还有一个体现我们上海医务工作者怎么关心我们的伤员，提供最一流的服务。使得我们的伤员尽快的康复，第二个真正感受到上海人民对四川人民、灾区人民的深情厚意，主要体现在医疗服务、医疗安全、医疗质量能够真正的提高伤员的治愈率，降低、减少致残率。因为治疗不当的话可能会致残。这也是我们今后要做的非常重要的一个任务。
[主持人]
卫生局接下来的任务也很重。
[徐建光]
对，还有很多工作等着我们去做。
[主持人]
以及上海的规律也是交叉在一起。
[徐建光]
上海医务系统的15万医务人员，大家众志成城，可以说以非常高涨的、饱满的工作热情，都积极主动请缨，都希望能够承担更多的支援灾区抗震救灾，医疗救治的任务，包括后续伤员的救治工作，所以我们也一定有信心，上海在这场抗震救灾的战役中一定会打一场漂亮的战役，能够取得胜利。
[主持人]
非常感谢二位，今天时间的关系已经延时了，但是还是不够，还有很多都没有说。不管怎么样，感谢你们百忙当中走进我们的直播室。在今天访谈的接近尾声时，还是请二位局长给我们做一个总结，先请徐局长吧。
[徐建光]
这次抗震救灾整个过程，我们上海医务人员展示了非常高尚的精神风貌，展示我们上海医务人员一贯的传统，在重大的灾害、灾难的救治工作当中，上海医务人员是能够发扬最能吃苦，又能够战斗，又能够勇于奉献的这么一种精神，这个精神就表现在我们救死扶伤、人道主义的整个工作当中。所以这次确实也是我们医务人员表现出非常众多的可歌可泣的事迹。上海医务工作者在救援工作当中，为上海的医务工作者争光，为上海人民争光，也不辜负上海人民的期望和重托。
[陈飞]
我再一次感谢“中国上海”门户网站，给我提出这样的机会，让我和徐局长在这里和网民进行聊天，谈整个和灾区心连心，消防、卫生展现怎么在抗震救灾过程当中的一些情况，第一阶段的任务已经完成了，我感觉到，我们的使命，我们的责任是永远在的，所以我们消防官兵一定要很好地总结在这次抗震救灾当中积累的经验和财富，也是一种精神，更好地履行起我们保卫国家，保卫我们这个城市经济社会发展，让人民健康和安居乐业。因为我们是一支人民子弟兵队伍，听党指挥、服务人民，英勇善战这是多少年来积累的光荣传统。我们在新的历史条件下，只要党和人民发出召唤，我们一定义无反顾地去奔赴战场，投入新的战斗，完成好一个又一个新的任务。谢谢。
[主持人]
“5.12”汶川大地震以后，上海市委市政府迅速做出了部署，进行抗震救灾、救死扶伤，以及日后许多延续性的救助工作。听了两位局长对四川地震一线救灾的介绍，我想各位网友和我一样，心情除了心痛之外还有感动，你们一直坚持在救援一线，并和战友们一起接连创造一个又一个救援奇迹和生命奇迹。我想你们带给灾区的更多的一种希望，生存的希望、点亮生命的希望，还有人与人之间相互的支撑，永不放弃、永不言败的精神。正如陈局长所说，愿天下所有人都远离灾难，永远的幸福平安。再一次谢谢陈局长和徐局长到我们的演播室。谢谢，各位网友再见。
