保护知识产权，促进创新发展
2008-10-17 14:06
主题：保护知识产权，促进创新发展
时间：2008年10月16日15时
嘉宾：市知识产权局局长陈志兴
[主持人]
现在越来越多的洋品牌进入了我们的生活，而“made in china”也是遍布世界各地。随着国际化程度的日益加深，我们国家对知识产权也越来越重视。今年6月国务院颁布了《国家知识产权战略纲要》，9月份上海市政府也印发了《实施国家知识产权战略纲要若干意见》。
“中国上海”门户网站将邀请上海市知识产权局陈志兴局长做客我们在线访谈节目，围绕知识产权这个话题和网友们交流沟通。
[主持人]
各位网友大家好，欢迎收看今天的中国上海在线访谈节目。现在我们发现生活当中有越来越多的洋品牌进入我们生活，当然我们非常熟悉的“made in china”在世界各个国家出现。现在我们国家对知识产权方面的保护也越来越重视，今年六月份国务院颁布了《国家知识产权战略纲要》，今年上海九月份也印发了《实施国家知识产权战略纲要若干意见》，这一次我们请到了上海市知识产权局陈志兴局长做客我们在线访谈节目，跟我们聊聊。
[陈志兴]
各位网友大家下午好，我今天非常高兴有这么好的一个机会可以跟大家进行沟通交流，这个是很需要的。因为特别是最近我们10月6日开始全市学习科学发展观，作为我们政府机构来说要进一步了解我们网友、民众对于知识产权，大家有什么样的看法，就是上海要形成一个保护知识产权最有利的地方，我们应该怎么做，找到一些存在的问题，我想这个对我们上海发展是很需要的，所以非常感谢有这么一个机会。
[主持人]
今年六月份国务院出台了《纲要》，这个《纲要》颁布出来的背景是怎样的？怎样环境下颁布的？
[陈志兴]
我们这个国家《纲要》实际上准备了三年的时间，三年之前就已经启动了，国家要制定这么一个知识产权的战略，有33个部门花了三年时间，大概修改了70几稿，中央领导很重视，因为涉及到我们建设创新型的国家，背景来讲主要还是2020年我们国家要建设创新型国家的需要，同时我们国家改革开放要有很好的市场环境、要有很好的自身发展环境，这个是迫切需要的。
[主持人]
花了那么多人力物力、花了那么长时间，这个《纲要》跟一般的指导性文件相比有什么特点？有多重要？为什么需要那么多人力物力投入呢？
[陈志兴]
大家知道战略不是一个规划，也不是一个计划，更不是一个行动计划。我们国家这一次出台的知识产权战略纲要是整个国家的战略一部分，是管长远，要管到2020年，因此涉及到的内容是一个全过程，是一个全方位覆盖的。而且规定近五年要做什么，然后后面15年要做什么，都规定得很细，因此体现了层次高、覆盖面广、而且有重点、同时提出了十六字的方针，战略是长期性的东西，必须要有整体的原则，有十六字的方针，我认为这个对于我们推动知识产权的工作，实际上最重要的目的还是建设创新型国家，这一次国家战略制定得非常及时，而且层次很高。我相信对我们今后国家的发展是有极大的影响力和推动力。
[主持人]
十六字方针可否具体介绍一下？
[陈志兴]
这一次《国家知识产权战略纲要》原则是很清楚的，第一个就是要激励创造，因为现在我们国家总体来说，特别是市场主体，我们企业创新能力总体的水平还不是很高，但是某几个领域我们在世界上面也是领先的，但就总体水平不够。因此怎样激励有更多的创造出来，就是要有这个创新源头，没有这个源头谈不上保护，那就是保护别人了。 第二个就是要依法保护。我们保护知识产权的目的是什么？主要是要激励创新、保护创新。要根据我们国家目前的国情，但是又要符合国际的惯例，符合我们国际知识产权的规则。所以我们中国在加入WTO之前，包括近几年在知识产权立法方面是完全符合国际规则的，因此要依法保护，适合我们的国情。 第三个是有效的运用。激励创造的东西怎样形成知识产权，产权变成商品，产品形成财富，这是很重要的。不是说有了一个创新，有什么奖，有一个专利就行了。我们现在发现，总体来说我们在运用方面还不够，因此怎样通过这个战略提升我们运用的能力。实施也好、卖给你也好、许可给你也好，这是一个很有技巧、很有学问的事情。 第四个就是科学管理，就是在制度上面怎么设计，哪些制度、哪些政策有利于创新的环境、保护的环境。因此这十六个字含义很深，我们需要不断的学习。
[主持人]
这个方针是环环相扣，每一个跟前面和后面的都是有关系的。刚刚陈局长跟我们说了知识产权保护方面涉及面非常广，有商标、专利等等。我想这个《纲要》如何能把小的地方、方方面面都覆盖到呢？
[陈志兴]
作为《战略》，我们花了很长时间去学习，领会这个《纲要》的意图。我们原来就是专利、版权、商标，其实领域在延伸，比如说电子网络、电子商务等等都出现一些新的领域，但是在《纲要》当中有七大块是我们的重点，也就是我刚刚说的，专利、商标、版权、植物新品种等这几个方面是重点部分，它是覆盖面很广的内容，将来还可能延伸。
[主持人]
不断有新东西产生。
[陈志兴]
对，现在是信息社会，信息技术发展太快，比如说网络侵权的问题，我们还要懂这个专业、了解发展的情况，要专门研究，我们上海已经关注这个事情，专门开过研讨会，要专注一些新的领域。
[主持人]
我记得2004年的时候上海有一个《上海知识产权战略纲要》，这个在全国来说是比较领先的，我现在想知道国务院现在也有一个《战略纲要》，这两个如何协调好呢？
[陈志兴]
2002年的时候我们市委市政府的领导就站高位、谋发展，根据上海的情况要关注国际的，要制定我们《上海知识产权战略》，我们做了将近一年半的准备，我们制定了地方知识产权战略。这一次上海跟其他兄弟省市有一些差异。跟上海相同的情况也不多，有几个省也有地方战略，但是都在我们后面发布的。国家战略出台后，我们希望把上海2004年制定的这个战略保持它的延续性，我们目标是2010年，还有三年的时间。国家战略制定出来以后，地方战略服要从于国家战略、服务于国家战略。我们今年年初就开始按照市委市政府的要求进行衔接，这一次市政府于9月24日出台的《实施国家知识产权战略纲要若干意见》，总体还是跟国家战略保持高度一致。把原来没有考虑到的现在考虑进去；哪些地方需要进一步强化的，可以进一步强化；有一些是要新增加的内容，包括这一次评估以后发现有不足的地方补进去。这一次25条，总体上来看，既考虑它的延续性，同时也考虑其可操作性。
[主持人]
这25条里面，可否跟我们说一下到底有什么变化？哪些地方会有改动呢？
[陈志兴]
我们25条《若干意见》在政府各个部门努力下完成的，我们经过了三个过程。第一个过程是专门有一个课题组，就是有一个小组在研究日本的战略，因为在国际上2002年的时候，日本是国际上比较早的提出知识产权战略的国家，即使美国在80年代就有，日本的地方战略实施怎样和国家战略衔接的，我们专门有一个课题组进行研究，我们认为还是很有借鉴的。第二个就是说我们在今年三月份开始请科学学研究所和政法大学对2004年到2007年上海地方战略执行的情况做一个评估。就是看看我们通过战略实施以后有一些什么成效。评估结果有肯定的方面，当然也指出存在一些问题，毕竟是第一次尝试。同时我们还做了大量调查研究，包括市领导带队，走访相关部门，包括听企事业单位的意见等，最后根据我们上海到2010年这一段时间完成的目标，制定了这25条。因此有一些内容是原来上海战略纲要中就有的，因为政策不可能说你这个月出来政策，下个月也出来政策，政策不在于多、在于精、在于能够落地。我们这一次不是强调一定要有更多的政策，主要是制度上的设计。这是上海衔接国家战略中的一个很重要的特色。
[主持人]
根据您的介绍，发现制定25条的时候，我发现咱们在人力物力，特别在比较细致、确切的科研工作、研究工作占比较大的比重。
[陈志兴]
是。因为研究是一个基础，我们上海作为一个开放的城市，一定要关注国际上是怎样制定战略的，怎样推进实施的。我们以前有其他的组织国际研讨会、参加国际会议，其实都是为这个服务。要了解国外是怎么做的。我们发现很多事情在国际上早已发生，现在同样的情况也在我们这里发生。基础研究很重要。另外一个是调查研究，我们企业有很多诉求，企业现在发展的情况总体来讲还是比较好的。因此企业作为一个市场的主体，其知识产权的创造、运用、保护、管理的能力提升是非常重要的。
[主持人]
知识产权的保护有可能一方面是对于国家来说，是一个管理，而且是一个品牌创新，对于老百姓来说就是一个新牌子出来了。那对于企业来说，我就不太能够理解，如果我申请了一个知识产权保护，那对我企业来说有一些什么好处呢？
[陈志兴]
我觉得这个问题可能是一个比较大的问题，我想我就简单的说一下。比如说专利吧，我举一个例子，就在差不多十多天之前，有一家上海的民营企业，这个民营企业跟外方做了一个谈判，据说是签订了合同，因为要买别人的专利，花了68万美金。民营企业的总经理跟我有一点认识，他知道我在知识产权局工作，就问我说：他要到美国去签合同，担心这个专利技术有什么问题，是否真正拥有专利。 于是我就让他委托上海知识产权服务中心检索，检索结果表明这个合同当中所说的专利没有真正得到专利授权。现在马上要追溯这68万美金，能不能追溯到我不知道。这说明什么问题呢？在引进这个专利技术之前，没有进行很好的专利检索，就会吃亏。 再举一个例子来讲，闵行区也有一家民营企业，是搞材料的，它有两项发明专利权卖给500强之一的企业，他的老总告诉我卖了八千万。这说明专利真的很难衡量价格是多少。如果你放在那里等于一张纸，就像一张照片一样，但是如果你能够把它运用好、许可、转让、或自己实施，也有像设地雷一样作为预防。一般日本的大企业，一项核心专利周围约有40项专利，有一个圈子，你不能碰，碰了就会构成侵权。 大家说为什么要重视专利、为什么要重视商标，就是这个道理。商标它其实是一个法律用语，我们通俗讲就是一个品牌。我们如何认识知识产权的价值？第一拥有，第二怎么运用好，我认为这个话题很长，可能网友们也知道，以前听得也比较多，所以我想为什么要制定战略，为什么要有一个好的保护环境，就是要转变经济发展的方式。这个专利怎样拥有权利，很大一部分是靠自己的脑袋，不是靠消耗大量的资源、人员，这是靠智力。就是这个道理。
[主持人]
就是你一个想法、一个念头有可能形成最后一个专利、品牌、商标，是这样吗？
[陈志兴]
对。昨天是2008年上海创意产业活动周，创意产业活动周当中有一个内容，有一个主题就是要加强知识产权保护。创意产业就是有几个人的创意，带动上百个人的产业。
[主持人]
增值速度非常快？
[陈志兴]
对。我们要从长远来考虑。
[主持人]
知识产权对我们企业生产者来说是一个非常快的增值方式。现在有一个网友说，他说陈局长您好，说到知识产权他认为很庞大，他说我们生活当中有哪些经常遇到的内容跟知识产权有关，能不能请您普及一下？有可能我们早上起床刷牙洗脸，然后到晚上睡觉，就是哪些跟我们相关的。
[陈志兴]
这一次上海出台的《实施国家知识产权战略纲要若干意见》，一共25条，其中有1条是我们加进去的，就是知识产权文化，我们网友包括社会公众都要有知识产权意识，就是怎样尊重别人的创新。你要尊重别人的创新、尊重别人的劳动，不能随便的抄袭。模仿是我们一种本能，但是模仿不能超越你侵犯别人的权利。其实我们说的知识产权，你不可能每一样事情都是从零开始创造，你拥有的权利，我来尊重你，因为你拥有了这个权利，所以你的这个技术、你的内容应该是公开的。我怎样去学习你的长处，在你的技术上面如何再提升。 对于一般的市民，我认为首先很重要的一个就是要尊重别人、尊重别人的创新。因为中国是五千年历史的文明古国，例如四大发明。中国改革开放30年发展取得丰硕的成果，具有很大的影响。 但问题是什么呢？我们是有许多的不足，就是没有尊重别人。就是随便拿来用。因此我认为作为我们网友、作为社会公众，我们要尊重别人的劳动、尊重别人的创新。这个我相信可能今后几年情况会越来越好。因为过去大家没有一个私有财产的概念。 你刚刚提的这个问题我认为今后可以进一步引申，我简单说我们要加强知识产权文化的宣传，要形成一个很好的氛围，我认为这是最重要的，这是全社会创新的动力，是国家的希望。
[主持人]
现在实施起来可能有一点难，对于老百姓来说，比如说有品牌的，现在有一些创意下家居啊，有可能是别的国家生活中有一个小灵感创造出来的小新奇的东西，咱们国家有不少工厂把这个加工出来，但是没有品牌。这个成本也很低，因为只是一个创意，让你方便一些，比如说杯子盖等等，但是对于我们消费者来说一个花十几块、一个花几块，对于我们老百姓来说用途是一样的，质量也差不多，就买一个便宜的。在生活当中大多数人都会这么选。
[陈志兴]
对。前不久，我们上海版权局、上海公安局侦破了一个比较大的案子，侵权的价值量比较高的。什么案子呢？是盗版地图，是上海的地图。外省市的一些小企业，对我们上海地图进行盗版。上海地图是经过很多的资历和人力的投入才形成这么一个完整的、规范的地图。外省市的小企业进行盗版，盗版以后成片的卖。他们有人告诉我说，地铁里面小贩卖的很便宜，于是他就去买了。买了以后发现质量很差，纸张质量也很差。这个案子已经涉及侵权的六个人，其中三个人要进行刑事处罚的。
[主持人]
那么严重，平时认为是抄袭一点，要负担刑事责任这是一般老百姓是想不到。在上海也有这样的情况，在上海一些小市场里面，国外一些著名的品牌在销售。有一些看起来在网络上面大家会把图片贴出来当笑话看，其实这也是模仿，一定程度上的侵权吧。
我们再来看一下31号网友说陈局长您好，侵犯了知识产权，使用的是刑法。而侵犯了相对方是否也用刑法处理，我认为这个问题挺复杂的。
[陈志兴]
我愿意简单的给各位网友做一个回答。确实讲，现在侵犯知识产权的现象还是有发生的，有一些是比较严重的。这是我们目前所面临的一个现状吧。但是应该这么说，这几年比以前已经好多了。对于侵犯知识产权的处理，目前我们有不同的途径。第一个途径就是我们行政。这是我们中国的特点，就是司法跟行政是并行的。也就是说如果你向我们知识产权局提出哪家企业侵犯了我的专利，我局可以依法做出行政处理，双方也可以调解解决。如果是侵权的，我局可以责令侵权人停止侵权，销毁侵权产品。这个成本比较低，我们政府不收费，政府就是为企业服务。第二个就是我刚刚讲的，是司法，涉及到民事、刑事。它有严格的程序。我们国家高级人民法院都有一些司法解释，到什么样的程度、多少价值、然后判多少刑，这都有规定的。我们在三年之前，专门设立了举报投诉服务中心，热线电话是12312，就是让大家可以举报投诉，完了以后再进行跟踪。还有就是刚刚说的，像知识产权法庭刑事案件，要经过逮捕、判刑的。目前我们国家的知识产权保护是多渠道的，根据你的实际情况和需求来选择。
[主持人]
有一个网友叫艺术家，他说什么样的东西可以申请知识产权保护？画可以吗？他可能说自己做了一幅画，这个可不可以申请一个知识产权保护？
[陈志兴]
要申请专利，从我的角度来讲，申请专利需要具备三性，一是新颖性，申请日前没有相同技术公开过；二是实用性，就是将来可以进一步变成生产力的；三是创造性，就是与现有技术相比有实质性特点和进步。一项发明专利，按照我们国家现在规定可保护20年，在权利有效期间，未经许可，谁使用就侵犯权利。获得专利的前提是把你的技术方案公开。 画，我认为画不像是我刚刚说的要申请一个外观设计啊等等那么复杂，这涉及到著作权。他的意思说我画了一个画，自己登记就可以获得著作权。我们上海版权局专门负责著作权登记的。画完后就自动生成你的权利了。如果你发现有复制品，可能就是侵权。如果你写一本书，完成后就获得著作权。但为了保护时能够提供相应更具有公信力的证据，那么就要到版权局去登记。因此我们写书也好、画画也好，都要有这个意识，要有保护自己知识产权的意识，要登记。我们很多著作权人对其作品没有登记，在保护的时候，可能由于证据的不足难以实现。
[主持人]
之前谈的专利和版权有一定的差别。还有一个网友想问一下知识产权大概会保护多长的时间？刚刚您也说了，说这个专利保护20年，那20年之后呢？
[陈志兴]
我刚刚说的，从专利来讲，我们国家现在规定的是，发明专利保护20年。从你申请开始一直到20年的间隔期间。实用新型、外观设计保护的期限较短，是十年。但是著作权就不一样，就是你著作人过世以后，你后面的人还可以享受50年的保护期。国际上也差不多，美国、日本大概也是这个年限，但很难说今后发展趋势怎么样。国际上有一个世界专利的趋势，可能有一些发明专利会延长，这是可能出现的趋势。
[主持人]
还有网友对于网络和动漫方面提出了一些问题，23号网友说网上有很多可以下载的动漫，难道都会被禁掉吗？说这种下载的东西。可能这个权利追溯起来是比较麻烦的，因为互联网发展得非常迅速。他说去下载，也不知道是不是涉及到版权的侵权问题。
[陈志兴]
这个网友提出来的问题，其实我们现在也是在跟踪、研究的问题。说实在的，最快的发展领域涉及到上海市版权局负责处理这一块的内容。确实来讲，现在网络侵权的事情太复杂。我知道国家版权局，有一批专家在研究，可能我们会有一些新的规定、政策出来，需要进行研究。我们可能明年要跟美国开一个专门的电视电话会议，讨论信息化时代网络侵权的问题。今年我们已经跟上海的几个大学曾经组织过一次研讨。这个问题比较复杂、比较新，是新出现的一个侵犯知识产权的形式，里面肯定有侵犯知识产权的行为。但是到底怎么样界定？怎样有一个付费？怎样是属于合理？怎样属于合法？这个里面问题很多，我们还需要很好的进行研究。
[主持人]
我们还看到一个网友问，他说如果我有一个小发明如何申报专利，就是想让陈局长给我们指导一下，如果想申请专利流程是怎样的？
[陈志兴]
有一个小发明非常好，说实在的，大发明都是从小发明开始的，而且很多发明之间是偶然之间在生活当中碰到了某一个问题。大家知道振华港机，现在在国际上占的市场份额很大。我上一次调研的时候，公司老总告诉我，他到欧洲去，发现欧洲集装箱吊装的时候有一个环保的要求，然后他们在设计上进一步创新使之符合环保要求，把这个问题解决了，就上了一个台阶。所以他告诉我小发明也好、生活当中偶然的灵感也好，都是很重要的。 类似信息，我们上海知识产权局网站上面都有，你可以留意一下我们的网站。你有一个发明，可以在我们网站上查一下，比如说材料、生物医药的，或者跟生活有关的，如果有新颖性，就可寻找一家专利代理机构帮助申请专利。不一定你认为是自己的发明就能够获得专利的。如果说符合专利的基本条件，代理机构会帮你撰写相关文件，然后提交到我们上海知识产权局，给你一个申请号，之后国家知识产权局会进行审查。授权的话将公告。 你这个问题我认为可以解决，如果有问题可以随时跟我们联系。
[主持人]
申请一个专利，小发明要投入多少资金呢？
[陈志兴]
这很难说，不知道他是哪一个类型，比如说搞一个机器人，怎样护理老人，这个问题就比较复杂了。你像昨天我参加的2008创意活动周，一家民营企业老板花了三年设计，设计了一个比较轻的可以折叠的纸盒子自行车，这个成本就高了。比如说设计一个杯子，原来是圆的，现在是方的，这个成本就低了。我们所说的发明含金量不一样，有一些是生活上的。上一次我看到卢湾区卫生局他们就发动做一些小发明，病人家属也有体会，我认为这就是一个小发明，很实用，能够为生活、工作提供方便。我觉得这都是很好的。
[主持人]
我自己想提一个问题，之前我们生活上面关注比较多的问题，就是KTV，KTV大家唱歌，有一个音乐版权的问题，有一些唱片公司说版权需要收费等等，当时也是很关注，不知道这个问题最后是如何解决的？
[陈志兴]
这个问题我知道大家也是比较关注的问题，好象断断续续时间也比较长了，这一块我们上海按照目前的管理体制也是属于版权局，就是他们负责。但就我知道，我们在上海这个问题的解决，目前的情况还是比较好的。因为在我们市委宣传部跟版权局的协调下面，现在上海文化娱乐领域有一个行业协会，它代表经营者与著作权人经过好几次的磋商，解决了卡拉OK版权问题。也就是说上海卡拉ok版权使用不再是免费。
[主持人]
这个方面涉及到盗版方面的问题也是比较多，处理起来数量也是比较大。现在我们也知道各个部门，应该说上海市每一个市民都将为即将到来的世博会做准备，据我理解世博会里面也有涉及到知识产权的内容，比如说标志啊，还有一些授权的小产品啊，这个方面我们有没有一些工作保护呢？
[陈志兴]
你提的这个问题太重要了，我2000年的时候曾经到德国汉诺威看他们的世博会，到日本的世博会也看过，因为自己也参加过申办世博会，因此我真切的体会到世博会知识产权保护非常的重要。我发现现在有很多的人还没有理解。世博会大家知道是什么？世博会它是一个国家、一个参展商要把自己国家里、自己企业最创新的成果展示，有一些想将来到50年、100年以后城市是怎样的，这完全是一种创意，那这个创意也要保护。所以我们千万不要把世博会知识产权保护认为仅仅是一个标志的保护。海宝、纪念品的知识产权要保护，但关键是如何让我们这一次2010年上海世博会能够吸引更多的新技术，新设计。因为这一次以“城市·让生活更美好”为主题，国际上，人家城市发展的轨迹、发展的理念，怎样创造一个绿色的城市、环保的城市，人和自然和谐的城市，这个里面都有大量的创新，而且一定有各种办法展示。如果我们没有一个很好的保护知识产权环境的话，人家就不愿来展示？因为一展示马上会被复制。 市委市政府从申办成功第一天起就关注知识产权保护问题。我们上海世博局、知识产权局、工商局、版权局等等一直在从事这个工作。我们已经有了2010年上海世博会知识产权保护的大纲，大纲里面有10项任务，我们也组织过研讨会。接下来的任务也是在600天行动计划当中需要加进去的，不能忽视的。我们从市民、从参观者，包括参展者都要尊重知识产权，你参展者也不能侵犯别人的东西。 我们现在正在制定一些可操作性的东西，然后参展国、参展商，包括我们国内、包括外省市大家都愿意把最新的创新成果、创新理念放到世博会展示，但是一定要让人家觉得到你这里展示是放心的，申请专利也是方便的，我们可以给它一个优先权。因为刚刚我说了，你到这里来展示一个最新成果，如果要在中国得到保护的话，就要在中国申请专利、要注册、登记。所以我们正在想可能要制定一些特殊的规定。比如说你在世博会展示，享有六个月的优先权。 不管怎么说，你刚刚这个问题我们正在不断的完善，但原则是已经定的，行动计划也是确定的，一定要形成一个很好的保护环境，让参展国、参展商放心地拿自己最好的东西展示。
[主持人]
有一个7号网友说一些小商品市场里面有一些仿冒产品，说这个在保护知识产权方面也是比较严峻的挑战。我们看到地摊上面，还有小市场里面比较大品牌的包、衣服都有，这些我们有没有相应的措施呢？
[陈志兴]
这个网友提到的问题是比较普遍的，因为大家都生活在这个城市，天天看到。这个问题说是一个老问题。因为你到国外去，你到韩国去，到其他国家去看，你时间稍微放长一点的话，也会看到地摊，或者旧货、二手货啊，也有的。反正凭我自己这么多年出去看到的情况，普遍的还是有，就是程度不同而已。但我们不能认为这是应该的，或者是允许存在的。实际上按照法律规定是不允许的。但问题是现在这个市场有这个需求啊，上海人有需求、外地人有需求、现在外国人也有需求。因此大家要不断的关注，需要有尊重知识产权的意识，包括盗版也是一样。现在有这么大的需求，看来我们还是要不断的疏导，多做一些宣传工作。因为现在说实在的，你城管局也好，包括我们也好，哪有那么多力量监管。我们每年都进行宣传，发一些宣传品，从正面进行引导，要求大家拒绝盗版，拒绝假货。但这要有一个时间。我们现在更重要的就是还是要从整体的如何掌握核心技术、保护国家利益为主。 上海有那么几个地方，我们也经常去检查，这里面确实很复杂。2010年上海世博会从5月1到10月31日，有七千万人左右，这些参观者有空余时间逛上海，城市的形象是很重要的，这是600天行动计划当中也要考虑的。 现在的情况很复杂，复杂在哪里，我们发现一个很大的问题，这个楼啊，比如说你在这里租20平方，租了以后就租了，但现在有一些地方也考虑到收益，把这20平方卖给你了，你再转卖，我知道有一个摊位转了三到四次了，所以这个很麻烦。我们在这个问题上一定要想办法解决，不解决我们商场是很难管理的。
[主持人]
转手再转手就有问题了？
[陈志兴]
对。那样就没有人管了。现在我们上海市工商局做得很好。就是你出租的场地，如果发现侵权的话，跟摊主有连带责任，到最后影响到你这个房产的主人。当然这个问题是比较复杂的问题。我们的态度是坚决的，一定要打击，要保持高压的态势，一定要采取行动。而且这个决心我们是下定的。我们需要不断的宣传，希望通过宣传以后整体提高意识，到时候解决这个问题就比较方便了。
[主持人]
有一个网友说鼓励企业自主品牌，在商标发展方面上海做了哪些工作？
[陈志兴]
这一块我们上海工商局做了不少的事，而且我知道还有一个基金支持，特别是一些中小型的企业。因为大家知道商标说起来很重要，但是从自己创立一个商标，然后再形成知名品牌，这不是容易的，需要有一个打造和维护的过程。所以说像这些中小型企业注册商标的话，我觉得工商局推出来，有一个基金，这是很好的办法。我知道这是一个比较新的举措。还有一个举措是知识产权无形资产，可以作价入股企业注册，这就体现了知识产权价值。我认为这个举措也是很好的。 还有什么问题，请这个网友了解一下工商局的网站。
[主持人]
网友提问题跟自身的情况比较相关，我们嘉宾在回答问题的时候不能完全全方面的覆盖，因为谁都不是事事通。还有一个网友说请您介绍一下对知识产权培训工作的看法？比如说上海知识产权培训中心、市知识产权服务中心等等，这些培训资源是不是合理的统筹和整合呢？
[陈志兴]
这个网友看来是非常注重人才的，也有可能你是老师，或者你是一个单位的领导，我不是很清楚。但是我觉得你提的这个问题非常重要。 也就是说这一次我们上海出来的25条，当中很重要的一条，就是知识产权的人才培养。首先就是为企业培养大量的从事知识产权工作的专门人才。经过这几年，就我们上海知识产权服务中心来讲，大概为企事业单位培养了三千多名的企业专利工作者，我们给一个证书，这对企业很需要。 第二个类型要培养知识产权的管理人才。大家说起来也很重视，有一些企业，我调研的时候，我说你知识产权管理是怎样的，他说什么是管理？我说什么时候缴费、什么时候申请、纠纷怎样处理等等，我说要有人管理。他说我们人事科在管。那么对这些人事管理干部就需要知识产权的培训。当然根据企业大小来决定。现在上海在两年之前，也是在全国做了一个尝试，人事局很支持，搞了一个专利工程师计划。你从事这个工作要有相应的职位，认可他是一种社会所需要的人才。我们去年和前年已经启动，上海已经有了400名，就是人事局认可的管理工程师，跟其他的工程师是一个系列，一样的。也有一个证件，那是经过专门培训、有课程，而且要考试，上海比较严格。 第三我们要培养高端的人才。什么是高端人才？我们发现上海现在有50多个法官，年轻、学历、外语比较好。但是现在如果有国外官司，这方面的人就比较缺了。因此我们也是从四年之前跟美国教育基金会搞了一个“650”工程。就是要到美国培训，当然去的人要年轻、外语好。 还有知识产权有交易的问题，你说将知识产权卖给我，到底多少钱？要根据你投入多少、风险多少、市场需求多少、回报多少？现在市场这方面太缺专业人才。我们需要这样的人。 刚刚那个网友提到的知识产权人才培养太重要了。上海有一个知识产权培训中心，那好象是2000年还是2001年就有的。但没有关系，我们不求说拥有，就是要用好。我们已经选择了4个培训点，是我们知识产权局认可的，有4家。我们一定会关注你刚刚提的问题，今后几年在这方面还要进一步加大力度，这个任务对我们来说不是一年两年的事情，可能是五年、十年的事情。
[主持人]
33号网友说目前中国申报专利的数量是年年激增，可是不乏大量垃圾专利，对这样有效保护知识产权形成了一定障碍，因此引起了一些专利的纠纷，请问政府是不是已经意识到这个问题了呢？有没有好的方法来解决？
[陈志兴]
这个网友提的问题不是一般的问题了，说明你平时很关注。反正你肯定是透过一个层面看深层次的内容。确实来讲，近几年我们国家的，包括我们上海申请专利的量上升速度很快，这当中，用你的话是垃圾专利，用我们的话是非正常申请。就是不应该申请的也申请了，就是没有价值。
[主持人]
可能发明者认为是宝贝。
[陈志兴]
不但我们已经注意到这个事情，而且我们每年对这个事情进行政策上面的调整。这个里面数量的激增我们不能简单说因为量大，现在有许多垃圾专利，变成一个不好的现象。我认为不要简单的下结论。按照我们科学发展观来理解，像发达国家也是一样。从国际上面看，你看一个国家，它经过工业化的那个时期，也是要拼命增长经济、消耗资源、破坏环境，这也是有的。那我们改革开放30年也是付出代价的，但这是一个过程。我们上海市的专利申请量也是这几年上升很快，我认为这个事情应该有一个全面的分析。上升，不能因为里面有垃圾专利就不好，上升的话，应该说大家意识提高了，有了创新，我要申请。有一些地方走弯了。我们市里面有一个政策、区里面又有一个政策，再加一块资助。最大的可能因素还是一些帮助做申请代理的，我不是说全部，就是有一些个别的，有一些代理机构以盈利为目的，明明申请一个专利就可以了，他要申请十个专利。申请专利是每个发明人的权利，没有人说你没有权利申请。我们现在经过这个发展时期，我们在这个方面要把问题分析透，政府应该出什么样的政策、什么样的限制，哪些政府是可以补贴、哪些不用补贴，要妥善解决这个问题。 我们主管部门要有一个清醒的认识，不能说量多了，因为有垃圾专利，所以不要在乎申请量，我认为这是片面的。当然这里面确实有不好的现象，我们要针对本质来解决问题。更重要的还是对于一些代理机构、行业自律问题，要规范这些行业。你不能完全考虑赚钱越多越好。我非常同意你这个判断，在这么大量当中确实存在垃圾专利，但是我的看法还是对这个问题要有一个科学的分析，要意识到它的问题，我们要找到相应对策，使我们有一个很好的、正常的发展。 这个问题确实很好，不光是我们学校也好、专家也好。我知道国家知识产权局也在进行研究这些问题，也在正视这些问题。
[主持人]
今天节目快要结束了，而且时间好象超过了，非常感谢陈局长能够到我们这边来在线访谈和网友们一起沟通、一起进一步的了解知识产权保护问题。接下来我想说一个的就是现在可能并不是所有问题的问题都已经被答复了，接下来一到两周时间我们会针对网友普遍比较关心的问题进行答复，网友也可以在网站上面进行查一下，看你的问题有没有被答复。今天我们跟陈局长就知识产权问题就聊到这里，再次感谢陈局长的光临，也感谢网友们的参与，我们下次节目再见。
[陈志兴]
谢谢，谢谢主持人、谢谢网友。
